也谈《红楼梦》在中国文学史上的地位

楚风

徐志摩，或者屈原，他们一生都不肯为世俗改变，执着地追求真、善、美和自由。我也一样。所以我一直不喜欢类如《基度山伯爵》、《呼啸山庄》、《悲惨世界》、《红与黑》等等充满仇杀、阴谋、迫害、淫乱等等经典名著。看完，心头总是一片郁闷。惭愧的是，我未从头到尾认真通读过《红楼梦》，每每碰到描写勾心斗角、婢厮争闹、官场龌龉之类的章节时，往往都是一目十行，以至读了多遍，也只是对宝玉和黛玉之间独处时的章节记得较深，因为只有这里才有我要的真与美。基于我对红楼梦的粗浅认识，又不喜欢随波逐流各个大家研究心得（红楼梦养活了很多人），所以，我的观点有可能比较直观与冒失。
诗词曲赋与章回体小说，两者体裁不同，不能单纯从容量和篇幅上去区分价值。正如大货车或者大客车与奔驰或法拉利，不能单纯从体重、容积上去区分谁更好。所以，说红楼梦集大成是可以的，说是对中国两千多年封建社会的总结也过得去。很明显，红楼梦的价值很多都是书里的大量诗词彰显出来的。《论语》是一本薄薄的语录式的作品，但是它却是中国封建社会的开山之作，它的思想统治了中国两千多年，并且深入到中国社会的每一个角落，渗透到中国人的每一个细胞，几乎上面你提到的每一个如雷贯耳的名字，他们的思维方式、价值选择和语言表达中都能找到儒学思想的影子。
中国除了有红学，还有儒学、诗学、词学、赋学等等。如果是现代，我不否认红楼梦能得诺贝尔奖，但是，诺贝尔奖还不能代表文学的最高成就。你看那些得诺贝尔奖的小说，有几本的价值是得到全世界绝大多数文人的认同的？反正，我是没看几本这些小说的，虽然我只看经典名著，虽然我算不上是文人，充其量是一个读者。
鲁莽之处，敬请见谅！恳请继续赐教，点化冥顽。谢过！

黑豆

建议响铃和野云随风开个辩论赛,我们观摩一下!

布衣

哈！哈！
坛子开始出现酸味了。

holly

曾经我看过很多本小说,每每能读上过一二遍就很不错啦,但是红楼梦却让我读了N遍,包括现在我还常常拿着红楼梦在读。

曹雪芹为什么要写《红楼梦》，有人说是为了泄私愤，因为他自己的家没落了，要写出他自己的痛苦。如果真是这样，红楼梦就不会像今天这么红了，脂批告诉我们：开卷即云“风尘怀闺秀”，则知作者本意原为记述当日闺友闺情，并非怨世骂时之书矣。

响铃

原帖由 野云随风 于 2008-12-19 10:42 发表

徐志摩，或者屈原，他们一生都不肯为世俗改变，执着地追求真、善、美和自由。我也一样。所以我一直不喜欢类如《基度山伯爵》、《呼啸山庄》、《悲惨世界》、《红与黑》等等充满仇杀、阴谋、迫害、淫乱等等经典名著 ...

　　　很有见地！欣赏！红楼梦，高在思想的深邃，艺术的高超，应该不是溢美之词捧出来的！容后转载一些精彩分析片段，分享其超人之处，一同交流，实为一件快事！张爱玲因爱红楼，而作《半生缘》、《倾城之恋》，周汝昌穷经皓首终生研究红楼，留下一大笔研红论著，王蒙、刘心武也有很多引人入胜的论述，都是很值得一看的品红心得。一起交流吧！

响铃

原帖由 九尾狐 于 2008-12-19 11:09 发表
曾经我看过很多本小说,每每能读上过一二遍就很不错啦,但是红楼梦却让我读了N遍,包括现在我还常常拿着红楼梦在读。

曹雪芹为什么要写《红楼梦》，有人说是为了泄私愤，因为他自己的家没落了，要写出他自己的痛苦。 ...

　　容后将众学者分析，窃以为至理的红楼主题说，上传与众等分享！有请老饭，一并交流！

楚风

原帖由 九尾狐 于 2008-12-19 08:39 发表
论据充足，谁可辩驳。

不过狐狸讨厌水浒而喜红楼，女人 柔情也！

《水浒传》中的女人除了林冲老婆外，非丑即淫，非淫即泼。母大虫顾大嫂，母夜叉孙二娘，一丈青扈三娘，淫妇潘金莲，恶妇阎婆惜，品行不端的潘巧云、白秀英、卢俊义的老婆贾氏。

这就是好汉男人眼中的女人世界！我怀疑施耐奄一定没有得到过女人的温柔。真可怜。

不过，比起韩愈写的《张中丞传后叙》来看，似乎这还算是善待了。《张中丞传后叙》文中记叙张巡、许远两位唐朝抗击“安史之乱”的英雄，在守城后期，因粮食已断，竟杀自已的所爱（妻妾）给士兵们吃，最后竟人食人到无可食。

而人们只看到张巡与许远他们捍卫江山的英雄壮举，却忽视了他们残忍的一面。人们只赞扬他们是英雄，却闭口不谈他们的残忍。古希腊的男人们为了一个移情别恋的“海伦”，而在男人之间打了二十年的苦仗。若是在中国，也许会是杀了“海伦”，历史将他视为“潘金莲”（必须说明，我同样憎恨潘金莲，因为她实在是一个歹毒的女人），或者根本就不需要一场恶仗，历史的唾骂声就可以使她永世不得翻身了。

还是生活在古希腊好。

从作品可以窥视作者的精神世界。比如梁晓声，他写的小说都很好，但唯爱情他写不好，源于他对女性缺乏理解，甚至是轻视。写不好的还有贾平凹。但曹雪芹、莎士比亚就能写得出色，他们欣赏女性，因而对女性的情感触角就比较敏锐。

还好，还有人关爱女性、尊重女性。


[ 本帖最后由 野云随风 于 2008-12-19 13:09 编辑 ]

自然风

高人论道,不敢参与!
但自然风偏爱三国,已读多遍,仍津津有味!

温暖

《红楼梦》之所以成为“中国小说文学难以征服的顶峰”，不仅仅是因为它具有很高的思想价值，还在于它非凡的艺术成就。全书规模宏伟，结构严谨，人物生动，语言优美，此外还有一些明显的艺术特点值得后人品味、鉴赏。

holly

原帖由 响铃 于 2008-12-19 10:02 发表


       确实，在现在文艺节目丰富多彩、生活节奏紧张快速的今天，不要说看要细细品才能嚼出味的红楼，就是看快意恩仇的金庸小说，也未必大家都有时间静下心来慢慢读，不如打开电视，直接享受方便！红楼，还是等新 ...

不管是曼桢、白流苏、七巧，还有王佳芝，给我都有一种软弱、颓废，让人无力振作的感觉，所以，不太喜欢张爱玲。

反倒是林语堂笔下的姚木兰、冷清秋、牡丹等女性个性飞扬，不畏磨难更让我引以为性情中人。