原帖由 野云随风 于 2008-12-19 12:59 发表

《水浒传》中的女人除了林冲老婆外，非丑即淫，非淫即泼。母大虫顾大嫂，母夜叉孙二娘，一丈青扈三娘，淫妇潘金莲，恶妇阎婆惜，品行不端的潘巧云、白秀英、卢俊义的老婆贾氏。

这就是好汉男人眼中的女人世界 ...

野云随风，博览群书，心得独到，是真名士！我等继续，添砖加瓦！

《红楼梦》不仅仅是一部普通的言情小说,更重要的是,它还是反映封建社会未期上流社会生活状态的巨幅画卷,同时还称得上史学家眼中的百科全书。《红楼梦》一书在中国文学史上的地位不可憾动。

原帖由 响铃 于 2008-12-19 22:18 发表

是真名士自风流，为大英雄能本色！小九读书不少，可为巾帼。

响铃才是家学深厚，学富五车呀！:victory:

满纸离唐言，一把辛酸泪，都云作者痴，谁解其中味。

红学老师曾说，读《红楼梦》七次以上，才有发言权

而我仅看过两遍，但林妹妹与曾经的“素女啼竹”一样鲜活如初。

看过三国,

听过一句话.

中国人,百份之八十噶娱乐来自三国.

原帖由 响铃 于 2008-12-19 10:02 发表

确实，在现在文艺节目丰富多彩、生活节奏紧张快速的今天，不要说看要细细品才能嚼出味的红楼，就是看快意恩仇的金庸小说，也未必大家都有时间静下心来慢慢读，不如打开电视，直接享受方便！红楼，还是等新 ...

哈哈，说到金庸，飞雪连天射白鹿，笑书神侠倚碧鸳，全部拜读完毕。

金庸的好友倪匡也是我非常喜欢的作家，他的卫斯理、原振侠科幻系列也大多被揽回家中。

说到倪匡，他的儿子倪震与媳妇周慧敏在年轻一辈的眼中，似乎比当老爸的出名多了，呵呵…

不高深，何有红学会？男不看三国，女不看红楼。可见它的“剧毒”。

响铃兄在放红毒？

《红楼梦》中的群钗，是幅“百美图”，她们是青春、情爱和美的象征，“天生人为万物之灵，凡山川日月之精秀，只钟于女儿，须眉男子不过是些渣滓浊沫而已。”这些美丽青春的少女，在贾府这样一个大家族的庇护下，或结社吟诗，或饮酒作乐，过着衣食无忧的快乐生活。正是因为有了贾府的荫庇，这种和谐的气氛才得以贯穿始终。但这种快乐的生活，从一开始就蒙上了一层厚厚的阴影。在冷子兴演说荣国府的时候，就说了，贾府“外面的架子虽未甚倒，内囊却也尽上来了”，所以，她们的这些美好生活，都仅仅是最后的虚假繁荣罢了。在这些和谐的背后，还有着许多的不和谐音符，如“弄权铁槛寺、抄检大观园、纳妾、偷情等等。虽然宝玉及众人极力回避这个现实，努力维护这种和谐美满的局面，但这种美太脆弱，到最后，免不了“食尽鸟投林，落了个白茫茫大地真干净”“乱哄哄你方唱罢我登场”的结局。而正是这种由美到极致的和谐美满，到最后的悲凉结局而造成的和谐被打破，营构出了一种极致的美感。

原帖由 逸清寒 于 2008-12-21 18:45 发表

满纸离唐言，一把辛酸泪，都云作者痴，谁解其中味。

红学老师曾说，读《红楼梦》七次以上，才有发言权

而我仅看过两遍，但林妹妹与曾经的“素女啼竹”一样鲜活如初。

若果这般，我则非常惭愧。我是因为以前要考《红楼梦》，才粗读一两遍，后来是因为看了王蒙、刘心武的评论、解秘，特别是读了周汝昌的赏红心得，才略微认真了一点去读以上大家们赏析提到的章节和片段，越读越感兴趣，如品幼儿龙井，春后碧螺，回味无穷！

本来就略知曹雪芹是终其一生心血，“字字看来皆是血”写成的《石头记》，构思细密，用心极致，文笔是“一树千支，一泉万派，无意随手，伏脉千里”，让你回味无穷！早期知道的什么贾府“四春”元、迎、探、惜暗喻“原应叹息”；大观园是"千红一窟，万艳同杯”则是“千红一哭，万艳同悲”；书中奸人贾雨村言，喻为“假语村言”；什么其中的人物“甄士隐”就是作者为怕朝廷追究而作“真事隐”等等，不一而足。看了以上大家的赏红分析，才恍入仙境。

自不必说栩栩如生的金陵十二钗，个个性格鲜明，现代人或嫌黛，或喜釵，或爱云，每人都有一番道理，可见其刻画的人物性格是何等的具有生命力；单讲“秦可卿身世之谜”探究出秦可卿是康熙太子之幼女，否则一个侄辈少奶奶，一个普通人家的女儿，地位不会那般高，见识不会那么广，收藏不会那般豪；以及分析出曹雪芹原来创作的全本，非高鹗续的后四十回版本，黛玉非因调包计，伤心而死，而是看透世间人情世故，坠湖而亡；本人最为喜欢的史湘云，最终是在薛宝钗与宝玉因被抄家分离后，最终结合在一起的。而史湘云的原型就是与曹雪芹生活了一辈子的妻子，他们甚至分析出对曹雪芹什么情况都知道的脂砚斋是一位女性，就是曹雪芹的夫人，也就是史湘云的原型。读了周汝昌的精彩片段分析，就更让人对红楼难以割爱了！

特此推荐给大家，：《刘心武揭秘红楼梦1、2、3》、周汝昌《红楼夺目红》、王蒙《活说红楼梦》、秪瑞平、宋德鷪等著《红楼梦大观》等，大家一起分享，也许你们都已深读，本人冒昧献丑了。本人是不敢当小九所言有何家学或五车阅历。作夸张之语，只为抛砖引玉，以获得网友们的真知灼见！还望野云兄、小九MM和网友们不吝赐教！

[ 本帖最后由 响铃 于 2008-12-23 11:31 编辑 ]

小九版主，你这巾帼，让我汗颜了，而且是黑豆兄所言成吉思汗的大汗。

各上楼网友们，多谢赐教了！还请多多分享高见和心得！一并谢过！

如果单纯看宝黛爱情，我始终认为王文娟、徐玉兰主演的越剧《红楼梦》相当到位。当然，我说的是唱段，极其凄美的感受，每每听之，必会敛神屏息，泪眼模糊。

从小对看书都很有兴趣，，，，但是一看红楼梦就头晕，，，所以至今原著摆在案头12年依旧没有读完~~~~（从小学5年级开始，红楼梦就摆在我的书桌~~~希望自己有一天可以安静地看完）今天回去翻翻~~

刘心武在百家讲坛开讲时，我也跟过。不过，很快就觉得他要不是走火入魔就是有点邪门了。异想天开。作为研究，只要自成逻辑，也无可厚非。我不是批评刘心武，只是不敢苟同罢了。

刘心武走的是索隐派的路子。此派自陈独秀被胡适驳倒后，早已被学术界所抛弃了的。不过在民间的影响力还是蛮大。

原帖由 野云随风 于 2008-12-22 11:08 发表

如果单纯看宝黛爱情，我始终认为王文娟、徐玉兰主演的越剧《红楼梦》相当到位。当然，我说的是唱段，极其凄美的感受，每每听之，必会敛神屏息，泪眼模糊。

所见略同，我们也是在看了越剧《红楼梦》后，被其凄婉优美的唱腔与宝黛凄美的爱情完美融合而喜欢上红楼的，所以对宝黛爱情记忆尤为深刻！

这与戏剧特有的艺术魅力有关：观众可以在欣赏演员舞台表演和唱腔的同时，引发联想参与艺术创造，获得美感。戏剧有限的舞台，观众是很容易通过

演员的演唱和表演，引发想象空间，参与个人的艺术创造，获得更大的美感，这是现代那些事无巨细，具体形象、场景都全部展现的电视剧，如《红

楼梦》、《西游记》等许多电视作品所无法达到的。林黛玉的形象也许就是在陈晓旭纤毫毕现地把黛玉性格中的小心眼，演的过于突出，其容貌也被定

格在陈晓旭的外型上，观众无法再进行联想，参与黛玉更多更美内涵的艺术创作，而导致现代人就记得黛玉的狭隘而嫌弃黛玉，转而喜欢圆滑的宝钗。

没看电影、电视时，只读文学作品，读者所感受到的那些人物、情景会有很多读者个人的东西和情感，与电影、电视剧表现出来的是不同的。电影、

电视剧表现出来的是导演和演员的东西和情感！老兄以为如何？

[ 本帖最后由 响铃 于 2008-12-22 18:42 编辑 ]

其实惭愧得很，电视剧版的《红楼梦》我是没有完整看过的，每次重播逮上了就看一两集。电视剧红楼梦最值得称道的还是它的作曲，我想作曲家王立平功不可没。其实我不喜欢陈晓旭版林黛玉，长相就显得很小气，不近人情。当黛玉听到傻大姐无意中泄露出来的宝玉和宝钗成亲的消息时，五内俱焚中不忘告诫傻大姐别再昏说，要不他们又要打你了。在病塌中，老太太最后一次来看她，她那一句“老太太，你白疼我了”等等都可以看出，黛玉真的不是一般的小气女子。其实是很多人没有领会到她的真正性情。一个真实的人不作假有什么过错？有人说她体弱多病是因为她小气。但是，她每次发病，不都是因为跟宝玉有关吗？好了不也是跟宝玉有关吗？哪是跟别人过不去了？宝玉发病，难道不也是因为黛玉吗？但没人这样评价宝玉。为什么会有这样的反差，根源就是封建社会里的男尊女卑。宝玉可以对黛玉动真情，老太太不生气，但是，当知道黛玉有这心思时，老太太不就不高兴了？疼爱她的心也就减了。黛玉会死，其实是必然会死。她完成了曹雪芹揭露残酷现实的使命。

原帖由 野云随风 于 2008-12-22 11:20 发表

刘心武在百家讲坛开讲时，我也跟过。不过，很快就觉得他要不是走火入魔就是有点邪门了。异想天开。作为研究，只要自成逻辑，也无可厚非。我不是批评刘心武，只是不敢苟同罢了。

[及亦意的：刘心武走的是索隐派的路子。此派自陈独秀被胡适驳倒后，早已被学术界所抛弃了的。不过在民间的影响力还是蛮大。]

有道理！但通过看专家学者的分析，我以为，秦可卿还有史湘云（包括第一个批红的脂砚斋）等之所以让无数的专家学者无数次地去探求其人物原型、创作意图，主要是书中确实留下了很多令人百思不得其解的迷所致。以秦可卿为例：小说中，秦可卿是一个普通小官抱养的弃婴，后嫁到贾府的。但她生前在贵族中的贾府却备受宠爱和尊重，其卧室收藏极尽高贵，几为皇室才有的珍品，其人极有见识和眼光，多次“张友士”（喻“张有事”）到贾家都要问秦可卿的情况.。死后风光大葬，用的是逾制的九千岁才可用的檀香棺木，且皇宫大内总管前来送葬。......凡此种种，让人无法不对极善采用曲笔的曹雪芹刻画的这个人物并非一个简单的配角之联想，且她是金陵十二钗之首。......一定有许多人们尚未理解的东西，让外人没有解开。大家可以不同意刘的观点，（且我也疑问：贾家一直不让外人知悉秦可卿的身世，隐藏后面的力量也极为隐蔽，为何在秦死后会派大内总管前来送这样一个侄辈的少奶奶，不是暴露了吗？）但秦确实是一个巨大的极富魅力的迷！

不管如何，刘心武掀起了新一轮红潮，贡献极大，且他的在许多解迷不无道理，其《红楼拾珠》的许多精彩片段赏析，和红楼人物分析也让人击掌！

[ 本帖最后由 响铃 于 2008-12-22 18:41 编辑 ]

原帖由 亦意 于 2008-12-21 20:11 发表

《红楼梦》中的群钗，是幅“百美图”，她们是青春、情爱和美的象征，“天生人为万物之灵，凡山川日月之精秀，只钟于女儿，须眉男子不过是些渣滓浊沫而已。”这些美丽青春的少女，在贾府这样一个大家族的庇护下，或结 ...

亦意所言极是。关于红楼梦的主题，本人认为是多主题。红楼太博大精深了，作者想要表达的思想、情感、理想、愿望、冤屈、不解太多了！既对千千万万“水做的骨肉”美丽女性被无形的封建礼教一个个摧残致死，表达旷世的控诉，也要揭示外面看去繁荣似锦的极权皇朝必然会如贾府最后崩溃一样衰落消亡，也“真事隐”掉，表达对朝廷因曹家跟错皇子招致灭门之灾的满腔冤屈！同时又通过杰出的现实主义手法，自然而然又深刻真实地描绘了那个时代的社会生活风俗画。不知以为如何？

难得响铃兄如此好雅兴。呵呵。

我学识浅陋，对红楼所知不多，也没有形成自己的观点。在看红楼及一些研究性著作时，其实常常几种思想在自己脑海中打架的。

就其主题而言，鲁迅先生早有言在先：“经学家见《易》,道学家见淫,才子看见缠绵,革命者看见排满,流言家看见宫闱秘事”。盖各人立场观点不同，得出的结论也自是不同了。不过我个人常常认为，在我国过去的许多文学评论中，过于注重于用阶级论去分析问题，动不动就是封建礼教吃人啦，社会害人啦之类。当然这种倾向现在已经在逐步地改观。

若以钗黛而论，清人曾有两老友，一语不合，竟至老拳相向，可见钗黛之争久矣。当今世俗社会，更多人喜钗恶黛，倒也是这个社会的必然。我没什么独特见解，也是用一句老话比较好：“宝钗，妻之；黛玉，仙之”。

没有注意到这个帖子的……汗！

响铃兄点名，不敢怠慢，好歹说上几句。

《红》，读也读了两三次，说来惭愧，开始为考试故，后来一次是为找里面的方言，再有一次更寒，看里面如何做吃的……

红学系显学，能以一书而成立世界性的学术团队去研究它，纵观整个中国文学，也就只有《红》了，其在中国文学史上地位之高是毋庸置疑的。

但是，本人对现在掘地三尺挖红楼的做法有点反感，不就是一本小说吗，用得着这样再三考究？大概如一TX所说，《红》养活了一大堆人，甚至可以说是形成一个庞大的《红》产业链，光网络不完全的统计，有关《红》的书就超过700本，形成的大型网络游戏5个，小的就更多；画《红》里的人物画不计其数，有声语音和影视也多不胜数……大至主题，小至人物，甚至一句诗，一个句……都有人在研究，大概老曹死也不信这书会此功效，可真谓奇观！细思之，民众好奇，学者推波助澜，商家从中求利，成此奇观也不足为奇。

本人其实并不太喜欢《红》，说不上具体的原因，大概性格使然……