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第二个思思  楼主
发表于 2010年1月3日 12:32   来自PC

阔别N久不上论坛,再上,见HUA同学勤奋,于文化版中发数帖,在此先谢过HUA同学支持之举措。同时亦察觉HUA同学言辞激动,观点强烈,已有掀起对“美术”一番热议之意之潮。也要先谢HUA同学以及参与讨论同学的此等热心。HUA同学亦于明言暗语之中,似乎要跟鄙人切磋切磋(老兄说得这样有品味,那拿些你的作品出来让我们开开眼界学习吓吧,有交流才会有促进的——HUA同学言论),决出一高下来。鄙人虽不才,但不应HUA同学之邀请与之交流几句,恐怕就要遭人笑柄了吧!?特于此请HUA同学耐心,让鄙人慢慢告知心中所想。
遂将HUA同学帖子中鄙人不赞同之言论摘抄如下,好一一辩驳,提出反对的意见。
鄙人浅薄的反对意见:HUA同学在帖子“看看当今中国画坛什么是顶尖级高手,你就不会再说外国月亮总是最圆”中放上了她认为是代表中国绘画最高水平的绘画作品。很可惜,鄙人学识浅薄,只于此中认出冷军和陈丹青的绘画。剩余的认为并不能首先把我打动,即使是罗中立的《父亲》也如此。暂不管那些约定成俗的评论,有一句话说“批评在有批评能力的人笔下才成批评。”窃以为评论也同样的道理吧?
在这也想问HUA同学,评论某人某人是高手与否,如果有标准,那你的标准又是什么呢?你的标准自是由你来定的,但如果放眼开一些,面对市面上的种种绘画现象,流派,是高手与否又是由谁人定夺,谁人下定论呢?
“放在任何一间世界级博物馆也毫不逊色”,敢问HUA同学去过多少家“世界级博物馆”,它们各自有什么特点,有什么顶级艺术品,还请指教。
为什么中国的画卖不起高价?这个单凭“中国还算是穷国”只怕也有些片面。中国怎样被界定为“穷国”“富国”,判定的依据是什么呢?是那些自己也不富裕,但是心里上却满足又自豪地聊着国家又捐助了多少多少钱给经济危机的美国的老太太吗?是听着国家宣传喉舌的话语“中国又创造了多少多少GDP”,却不知道美国失业的人拿着政府的补贴金也能在中国过着休闲自在贵族一般的生活的那些中国人吗?这样说也是很不全面的。如果HUA同学或者对这一点也有兴趣的话我们当然也可以再单就这方面讨论一番。画能不能卖得高价那是要看谁的画,也看画这个主人有没有刚好有这样的气运。市场价格依鄙人浅见,以为价格大部分只能代表名气。价格,这些怪现象~潜规则,不止出现在绘画作品上,HUA同学见识比我多许多,对这方面的了解应该也比我多的吧?
HUA同学能解释一下“集各家之长”集的是哪具体几家哪具体之长吗?我自己的经验是当我在学习西方美术史的时候被告知,文艺复兴时期的绘画如何如何,有什么“三杰”,随后只粗略介绍这“三杰”的作品,其余一律被忽略之时,并不意识到这只是一种最粗知的认识。现在反省过来,这种粗线条的认知方式,没有感情,太过注重某几个人都不助于去了解整个时期的全貌,不助于去理清绘画的传承,延续。所以请HUA同学具体解释一下?
“西画丰富真实性”说的又是什么呢?如果HUA同学专指的是文艺复兴时期绘画与后来的写实绘画,那这句话当之无愧是成立的。但是西方艺术史就只有这两种绘画吗?听HUA同学的意思像是整个西方艺术史中就只有“丰富真实性”存在。那文艺复兴后来的印象派呢?达达呢?冷热抽象呢?装置呢?观念呢?行为呢?要知道这些在作品呈现上可都不是“真实”的哦!
“国画工笔严谨写意性”这同上也是一个模棱两可,甚至可以说是搞不清楚国画概念意思的词语。鄙人理解不了HUA同学此话真正要表达的意思,按照我理解的字面意思,是不是说国画同时能“严谨”也能“写意”?还望HUA同学解释。

“获得中国美协的认可,本人认为这才是配称大师的基础”。此言差矣吧?真不好意思。HUA同学视为信仰的中国美术家协会恰恰是鄙人最不重视的。中国美术家协会也算是一种行政景观吧?它是“中共中央书记处领导,中共中央宣传部代管”(网络百度介绍用语)的。以前的美协有一大群有学识有权的人担任评委,掌控局势。自是好。
可是,HUA同学不见体系之外的力量吗?当年被官方沙龙拒绝在外的印象派,如今不是随着时间的沉淀而熠熠发光吗?当年反对印象派的官方沙龙展览上展出的作品,以及绘画的作者,不是早已经被历史的流沙洗涤近尽了吗?梵高,当时的社会,除了他弟弟,有谁在乎过他?席勒,他画裸体少女的时候还被人们告进法院,还被焚毁绘画作品呢?伦勃朗呢?晚年的时候不是生活所迫去给正一笔一画学着他绘画技巧的学生当模特吗?这些人不见得当时就被承认是大师了吧?不说这些远的,就说中国的美协。

当下的美协谁人掌管我不清楚。所以没有说话权。但是近日听得一个朋友说起他老师的事。他说他老师用了几年时间去研究历届在美协中获得金奖的人的获奖作品。研究它们的色彩构成,画面构成,画面隐喻,绘画技法,然后自己按照总结出来的经验画了一张作品送去参展。毫不意外地也获得金奖。这个老师的姓名恕我不便相告。我倒是愿意这样去理解这个老师的作为:或者这作为倒可以称上是行为艺术。这个老师或者是在应证这样一个美协的模式,你了解它,吃透它,用它的规则去做便可被接纳,被金奖,被扬名。
说实在话,美协是给年轻的人提供不少露脸和成名的机会。美协仍然是属于当下中国的主流艺术机构,它自己的主张,展览有主题,规规矩矩,正正经经,产业链也很庞大,养活了一大群的人和一大批刚出道没钱没权的艺术家。但是也很多野生的不入主流的艺术团体,它们同样生机勃勃,野火烧不尽。主流与非主流,是非功过,等着后人评论吧。

[color=重感受力与表现力的艺术,“比别人差就去追吧”,追,追的是什么呢?这句话用在学习过程,比勤奋,比努力,比付出时间这方面来说我认为是成立的。“缺乏竞技对手”这样的词汇放在技术方面~比体能,比记忆能力,比跑步速度等等也是成立的。但是放在绘画方面,能比吗?能比的话比的是什么呢?是比谁画苹果画得更像更真实吗?或者比谁画的画多吗?还是比画石膏的造型谁更把握得好?鄙人浅见,绘画这些创作,包括文学,包括音乐,戏剧等等艺术形式,从来都是个人的事情。像鲁迅,谁要跟他比试说看看谁更能把中国当时的社会更好地呈现出来?像张爱玲,也有谁说要跟她比比看看谁更能把时光停留在她所在的那个时代?绘画不也同样的道理吗?除却文革时期典型的红色样式,清一色的是政府宣传政府这个特殊时期外,绘画不也从来是个人的事吗?至于个人关心的是什么,画的表现的是什么,那又另当别论了。
所以鄙人理解HUA同学言语中有种要切磋切磋的意思(老兄说得这样有品味,那拿些你的作品出来让我们开开眼界学习吓吧,有交流才会有促进的——HUA同学言论。或者我理解错了,还请HUA同学指正),那不摆些画作上来只怕会被很多支持HUA同学的同学们所唾骂,鄙视。现就把几幅平日练笔放上来跟HUA同学交流交流。自知画的不好。心想,各位看了必少不了一番冷嘲热讽吧?哈哈哈哈哈哈



另外,我想应该要声明一点:
第一,我不是所谓“搞艺术的”。亦不敢称与谁同道。我只是一个学过几年绘画,如今无所事事地生活着的人。在论坛中只是提出以及表达我的反对精神。这样解释是多余的了?

第二个思思  楼主  只看TA的回复
发表于 2010年1月3日 12:37   来自PC


我还没说完。等我吃饱了再说。:lol

布衣  只看TA的回复
发表于 2010年1月3日 12:44   来自PC
哈哈,很好的"辩辞".

北江论坛绘画界的"李白"和"杜甫"接上头了.
行至水尽  只看TA的回复
发表于 2010年1月3日 13:11   来自PC


端来了板凳。坐着看。

三度空间  只看TA的回复
发表于 2010年1月3日 13:52   来自PC


学了三年书法,见毛主席的“向雷锋同志学习”题词就大叫毛主席的书法不如我

布衣  只看TA的回复
发表于 2010年1月3日 13:59   来自PC
哈哈,很好的"辩辞".

北江论坛绘画界的"李白"和"杜甫"接上头了.

布衣 发表于 2010-1-3 12:44


刚才有TX在Q群里问我,他俩会否结上梁子.我肯定地回答:不会.因为他们的争论仅仅是学术上的探讨.有争论才有进步嘛.现今社会绝不是封建独裁的旧中国了.难说他俩这次"接头"后会成为朋友呢!

布衣有空将插科打诨几句.:lol
响铃  只看TA的回复
发表于 2010年1月3日 17:36   来自PC
本帖最后由 响铃 于 2010-1-3 18:23 编辑

基于文化和艺术的评判标准很难有一个统一准绳,倾向赞成楼主的观点。认真读后,可以想见版主作了认真的思考,有感而发。赞赏!发帖应该持此认真负责的态度。

曾经很喜欢绘画艺术,买过《美术作品鉴赏》之类的书籍,但缺乏这方面的天分,没有再深入了解和学习,不知美术界今昔是何年,没有这方面的知识,不能随便发表言论。

至于版主对《父亲》也不入眼,或你是对艺术的只写实不是很认同,对此本人不敢苟同,一个作品只要它能感染读者或观众,能打动人心,不管它是写实还是抽象、虚幻,应该就是值得肯定的,喜欢与否,是见仁见智。

对比你和Hua的作品,对现代表现艺术还处于朦胧认知阶段的我,倒是较喜欢Hua的写实一点的作品,随着鉴赏水平有提高,自然会有新看法。

都曾经慷慨激昂,是应该对生活、对艺术、对社会充满激情,论坛原本就是年轻人的世界,各种观点,只要不违法,不涉及人身攻击,都赞成相互交流。是为美丽的相争:

周晶晶  只看TA的回复
发表于 2010年1月3日 17:51   来自PC
良性的竞争是很好的进步催化剂~~~~不过~~正如思思所说~~~音乐~~美术~~文学等等~~很难比较~因为人们的喜好~眼光是有所不同的~~我觉得只要是自己的感觉得到的都很好啦~~~
第二个思思  楼主  只看TA的回复
发表于 2010年1月3日 18:17   来自PC
本帖最后由 第二个思思 于 2010-1-3 18:37 编辑

再想对自己回复的帖子“教绘画要先教怎么观看”进行一番解释。现在能观看到的真迹不多,但是亦可以看好画册。伪经验都不失为一种经验。可小学初中高中的孩子到哪去看?大城市的孩子倒好,处处有好老师有好书店,小城市小城镇的孩子,学校里的藏书,能看到的有多少?好些的藏书又有多少?记得我读高一的时候,有一日偷溜进学校特藏馆(所谓高中特藏馆也从来不对学生开放,只有老师才有资格进去翻阅),翻起一本文艺复兴时期的古典画册,随便一翻开,顿时被一种画面的神韵笼罩住,当即下决心以后要往绘画方向发展。后来再看起文艺复兴时期的“伪绘画”,好看是好看,却不至于是“神韵”了。为什么呢?因为我当时看的时候才十五六岁,看到的全是膜拜。震惊。庄严。现在国家都提倡体育运动从娃娃抓起,那“文化运动”呢?也会从娃娃抓起吗?

有几部我认为很不错的讲述老师跟学生的电影。或者可以给中国的老师和中国的教育当一面很好的旗帜。《死亡诗社》。又名《春风化雨》~《暴雨骄阳》~《壮志骄阳》。求知求自由却被扼杀的心。很应该看看。另一部是《蒙娜丽莎的微笑》。主演朱莉娅•罗伯茨。还有一部是《放牛班的春天》。这电影教导的是全中国教育中都极其严重缺乏的教人怎么去爱,怎么去生活,去抚慰人心。



对。我必须承认,在大部分事情上我是一个很崇洋媚外的人。我崇尚国外的大英博物馆,蓬皮杜艺术中心,这些地方恭恭敬敬地挂着从中国甘肃偷运出去的仙女飞天图,佛图,涅槃图,偷运出去的各种中国国宝。而这些中国的国宝当年被热心人为避免继续被盗,被甘肃的老和尚贱价变卖而资助运往上京的过程中,被运送人随意地磕碰,被用草席草率席卷或者因宝物太重而弃掷于草丛于悬崖。而中国国家博物馆几十万件的藏品全部堆置在仓库中,等待着发霉发臭。这些几十万件的东西,中国数千年留下来的东西,我们每一个正宗的炎黄子孙却无缘于一眼,只能看书上印着的“伪国粹”。我们这一双委屈的渴望观看的眼睛呵!

我甚至崇尚国外的日光浴裸泳。艺术家的《裸体漂流记》。崇尚的不是他们的裸体,而是周围遭遇裸体的人群,淡然得如同没有看见一般自然。

我崇洋媚外的事情还多着呢。诸位有兴趣可以去看看陈丹青《退步集续编》中《教育的现实与现实的教育》一文,他以不清楚教育问题的“乱麻”为由,“索性以一位家长的身份回顾女儿的求学过程,看看另一国情下的教育现实”。诸位看他的书,他的文章,心里大抵也能明白许多。

说再多心里也明白只是一场空谈。也很清楚,不要偏激,不要执拗,更不要因为这样“狠狠而死”!

此外,又如陈丹青所说的:话题会带出话题,歧义将衍生歧义,此下还有人乐意接续这场空谈吗?
第二个思思  楼主  只看TA的回复
发表于 2010年1月3日 18:41   来自PC
“只要不违法,不涉及人身攻击,都赞成相互交流。” 响铃多虑了:)同时也多谢响铃的提醒。HUA同学是位老师,自有修养,定不会对我这种小辈人身攻击。思思也是个不擅长人身攻击的人。哈哈哈哈哈 :handshake
鲁粤  只看TA的回复
发表于 2010年1月3日 19:48   来自PC
百家争鸣,百花齐放。建议此贴加精。

另,弱弱的问一下思思,第一第二P的裸女图,是真裸MT吗?:loveliness:
文伟  只看TA的回复
发表于 2010年1月3日 20:00   来自PC
论坛是让大家讨论,各舒已见的地方,不涉及其他东西的,我也是怀着可能有什么可吸收的心态来发表言论,抛砖才能引玉嘛,或者我文字令大家误会了,真不好意思,版主思思的看法真的让我冷静地审视了一吓了自己的审美,你说得也有一定的实在

:lol 日后多多交流
鲁粤  只看TA的回复
发表于 2010年1月3日 20:02   来自PC
另外,思思,从你的笔记来看,你写的字不是很好看。:loveliness:画,我看不懂
文伟  只看TA的回复
发表于 2010年1月3日 20:04   来自PC
本帖最后由 hua 于 2010-1-3 20:09 编辑

你的作品很写意,轻松 后面那二张都几好 :lol
日出东方  只看TA的回复
发表于 2010年1月3日 22:10   来自PC
虚心地学习中……

欢迎技术上的讨论和交流,这样大家都会从中受益,谢谢思思了:handshake
若冰  只看TA的回复
发表于 2010年1月3日 22:15   来自PC
搬凳子来认真听辩论:victory:
第二个思思  楼主  只看TA的回复
发表于 2010年1月4日 07:34   来自PC
本帖最后由 第二个思思 于 2010-1-4 07:39 编辑

文字是毕业创作时候的文字记录 哈哈哈哈哈 是写的不好哈哈哈哈哈 用圆珠笔写会好一些。只要写了个“裸”的就全是真裸体模特哈哈哈哈哈 还有很多裸男的哦:$
第二个思思  楼主  只看TA的回复
发表于 2010年1月4日 07:35   来自PC
本帖最后由 第二个思思 于 2010-1-6 07:56 编辑

论坛是让大家讨论,各舒已见的地方,不涉及其他东西的,我也是怀着可能有什么可吸收的心态来发表言论,抛砖才能引玉嘛,
你的作品很写意,轻松 后面那二张都几好 :lol

hua 发表于 2010-1-3 20:04


多多指教:handshake
二少  只看TA的回复
发表于 2010年1月4日 09:54   来自PC
思想的碰撞!!!!
007  只看TA的回复
发表于 2010年1月4日 13:59   来自PC
1# 第二个思思

偶不懂艺术,所以偶不出声
周晶晶  只看TA的回复
发表于 2010年1月4日 15:25   来自PC
17# 鲁粤

搞艺术的人~~一般字不写得很是正规~~我以前的美术老师说的:看不懂就是艺术~~~如果方方正正的~~多不艺术啊~~哈哈哈哈哈
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